Hirdetés

Beszélgetés dr. Barta Csaba genetikussal

„Nem vagyunk képesek mentálisan mindent elbírni”

„Vannak, akik jobban, és vannak, akik kevésbé golyóállóak” – többek között a szomszédban dúló háború pszichés hatásairól is beszélgettünk dr. Barta Csaba egyetemi docenssel, a Semmelweis Egyetem Orvosi Vegytani, Molekuláris Biológiai és Patobiokémiai Intézetének egyetemi docensével, aki több mint 15 éve vesz részt pszichogenetikai kutatásokban.

„Nem vagyunk képesek mentálisan mindent elbírni”

Barta Csaba fő kutatási területe az addikciók genetikai hátterének vizsgálata, ezen belül korábban a szerfüggőségekkel (heroin, alkohol, nikotin), az utóbbi években pedig a különböző viselkedési addikciókkal (internet, videojáték, szerencsejáték, kapcsolati függőség) foglalkozik. Másik kiemelt területe a gyermekpszichiátriai zavarok közül elsősorban az ADHD, azaz a figyelemhiányos hiperaktivitási zavar, illetve a Tourette-szindróma genetikai hátterének vizsgálata. „A kutatásban a kreatív részeket szeretem, összerakni a részletekből a teljes képet, ami gyakorlatilag kimeríthetetlen, mindig végtelen marad.” A kutatás mellett tanít is, de a szakmája mellett mindig szüksége van legalább öt dologra, amiből töltekezni tud: síel, szörfözik, utazik, időnként fesztiválokra jár, és az autója csomagtartójában mindig ott van a görkorcsolyája, amit gyakran felcsatol. 

Hirdetés

Milyen hatást gyakorolnak ránk az Ukrajnában zajló harcok, a háborús fenyegetettség?

Vannak, akik genetikailag védettebbek, és vannak, akiket a környezet, vagyis a neveltetésük és a hátterük tesz ellenállóbbá. Ettől is függ, hogy egyesek beleroppannak ebbe a helyzetbe, mások pedig látszólag vagy ténylegesen kívül maradnak az események hatásain. Ennek egy része lehet önvédelem, hiszen minél nehezebb valakinek a személyes élete, annál kevésbé marad lehetősége másokra figyelni, empatikusnak lenni. Nem vagyunk képesek mentálisan mindent elbírni. Amikor épp a túlélésért küzd valaki, vagy például a családja széthullása ellen harcol, akkor nem engedheti meg magának, hogy megérintse valami absztrakt dolog, ami ráadásul nem a jelen pillanatot befolyásolja. A külvilág kívül tartása ilyenkor egyfajta megküzdési stratégia lehet. Másrészt a harcok közelsége miatt a fenyegetettség olyan erős, hogy tartalékolhatjuk az erőforrásainkat, hiszen ez akár velünk is megtörténhet, kell hogy legyen potenciál, ha elsődlegesen válunk érintetté.

A háborút direktben megélők súlyos traumákat szenvednek el, mégis eltérő, hogy kiben mennyire mélyen vésődnek be a sérülések. A depresszió előfordulása aktuálisan a háború idején mindig csökken, mert az életet fenyegető kérdések felülírják az addigi nehézségeket. A túlélésért, egyébként szintén a stressz hatására, olyan alapösztönök, illetve megoldási stratégiák aktiválódnak, melyek létezését nem is sejtettük. 

Hogy valakinek háborús környezetben lesz-e PTSD-je (poszttraumás stressz szindróma), azt a legújabb kutatási eredmények szerint 5–20%-ban a genetikai hajlam, kb. 80-90%-ban pedig a környezeti tényezők határozzák meg. Az, hogy kinek milyen a stressztűrése, egyéni kérdés. A kellően erős és mély stressznek lehet hatása, de Selye János, a stresszelmélet kidolgozója óta tudjuk, majd ezt számos friss kutatás megerősítette, hogy a sok kismértékű stressz sokkal optimálisabb, mint ha egyáltalán nem lenne. A modern molekuláris biológiai, genetikai kutatások igazolják – leginkább állatkísérletekkel –, hogy amennyiben teljesen ingerszegény a környezet, akkor a várható élettartam csökken, és az életminőség is rosszabb, mint ha időnként valami stresszel járó dolog, például egy tűszúrás érné az állatot. Amennyiben ez a stressz állandó, nagymértékű, nyomasztó, az persze árthat az egyénnek. Az apró stresszek hatására az úgynevezett dajkafehérjék, amik a különböző egyéb fehérjék szerkezetét és működését befolyásolják, nagyobb mennyiségben termelődnek, és így készen állnak egy következő, adott esetben jelentősebb mértékű stresszre. Talán ez állhat amögött, hogy békeidőben „elkényelmesedünk”, és apró dolgok miatt is ki tudunk billenni a nyugalmi állapotunkból. Mindezek a stresszorok nagyobb fenyegetettség esetén, mint például egy háború, azonnal kitörlődnek, és hirtelen sokkal életbevágóbb dolgok kerülnek a helyükre.

Stressz esetén adrenalin és kortizol nevű gyors lebomlású hormonokat termelünk, amihez hozzá lehet szokni, jelenlétük azonban a testben lenyomatot hagy. Alkati tényezők függvénye, hogy ezt hosszú távon hogyan viseljük: vannak ellenállóbbak, és vannak, akik érzékenyebbek.

Magát is vizsgálja

Barta Csaba az orvosi egyetem alatt kezdett el kutatni Sasvári-Székely Mária biológus molekuláris genetikai laborjában, majd ott is ragadt. „Gervai Judit [viselkedésgenetikus, az MTA emeritus kutatója] és akkori diákja, Lakatos Krisztina [biológus] a 90-es évek végén olvasott két cikket a Nature Geneticsben a molekuláris pszichogenetikáról. Benjamin és Epstein kezdték vizsgálni a dopamin D4-es receptor génvariánsait és azok személyiségjegyekkel való összefüggéseit, ami nagy hatást gyakorolt a tudományos világra. Gervai belelkesítette Sasvári Máriát, és lassan engem is izgatni kezdett a terület komplexitása. Ez a lelkesedés ma is tart, nem gyakran váltogatom a szakterületeket. A vizsgálatok során, tekintve, hogy a kutatásoknak nem a klinikai részén állok, a környezetemet, a barátaimat és persze magamat is vizsgálom, ez pedig nagyon érdekes állapot.”

Ezeket az egyedi faktorokat vizsgálja a pszichogenetika?

A pszichogenetika a viselkedés öröklött egyéni különbségeivel foglalkozó interdiszciplináris tudományterület, ami ötvözi a molekuláris biológiai és a pszichológiai kutatás sajátosságait. Azt vizsgálja, hogy az emberi viselkedést, legyen az normális vagy abnormális zavarokban, vagyis betegségekben előforduló fenotípus, milyen genetikai faktorok befolyásolják. Ezek olyan génvariánsok, amelyekből több millió van minden emberben, ezért különbözünk egymástól. Ez körülbelül 15 millió betűkülönbség a teljes génállományt, vagyis a genomot tekintve. Az emberek genetikai kódja, a DNS-ben tárolt genetikai információ határozza meg a gének alapján termelődő fehérjék aminosavsorrendjét, végső soron pedig ezen fehérjék szerkezetét, valamint működését. A DNS nyelvén egy-egy aminosavat hárombetűs „szavak”, tripletek kódolnak, amelyek négyféle betűből állhatnak (A, C, G, T; ezek a DNS-spirálban található adenin, citozin, guanin és timin bázisokat fedik). A teljes emberi génállomány 3 milliárd ilyen betűből áll, és két nem rokon, azonos nemű ember között 0,5% különbség van genetikailag, ami 15 millió bázist, azaz betűt jelent. (Mindig ki szoktam hangsúlyozni a hallgatóimnak, hogy ez a másik oldalról nézve egyben azt is jelenti, hogy két ember, jöjjenek akár a föld két ellentétes pontjáról, genetikailag 99,5%-ban azonos. Ebbe belegondolni különösen ilyen vészterhes időkben nagyon fontos.) Ezeknek a betűkülönbségeknek a nagy része teljesen semleges vagy jelentéktelen, ráadásul a genom olyan részén helyezkedik el, hogy nem lesz egyértelműen látható hatása. Sok van közülük, ami olyan jelleget befolyásol, mint például a hajunk színe vagy a bőrünk tónusa, tehát orvosi vagy pszichológiai értelemben jelentéktelen. Van közölük viszont néhány száz vagy ezer, amik a betegségekre való hajlam növekedésére vagy csökkenésére vannak hatással. Bizonyos fehérjék mutálódnak, sántítanak, megváltoznak, kicsit kevesebb vagy több termelődik belőlük, de ebből még mindig nem alakul ki feltétlenül betegség. Ilyen lehet például a depresszióra vagy szorongásra való hajlam, magasabb agressziószint vagy akár manifesztálódó betegség is, mint például a függőség, a depresszió vagy a skizofrénia, ami mind komplex kórkép, azaz sok gén által meghatározott. Különbözőek vagyunk, eltérő mértékű és számú hajlammal. Ez az a genetikai oldal, amivel mi foglalkozunk, és kollaborálunk klinikai szakpszichológusokkal, pszichiáterekkel, akik pedig a környezeti hatások összefüggéseit vizsgálják. Ilyen például az iskolázottság, a családi háttér, a testmozgás, az életmód. Ezek a tényezők, amiket a klinikumban dolgozó szakemberek tudnak felmérni, szintén befolyásolják a genetikai komplex jellegeket, ezért van az, hogy általánosságban a genetikai, illetve környezeti hatások arányát 50-50%-ban határozhatjuk meg.

Vannak kivételek?

Igen, például az autizmus spektrumzavar, amely 90%-ban genetikai eredetű, sok formája szindrómaszerű, azaz egy-egy nagy hatású génváltozatot jelez, így nagy eséllyel megmutatkozik a betegség. A kialakulását nem lehet megakadályozni, de a súlyossága eltérő mértékű. Támogató környezettel és korai felismeréssel azonban lehet befolyást gyakorolni a kimenetelére. 

A függőségek 60-70%-ban genetikailag meghatározottak, a fennmaradó 30-40% a környezeti hatásokon múlik. A lényeg az, hogy valaki addiktív típus-e vagy sem. A dopaminfelszabadulás bizonyos agyterületeken élvezetet okoz, extatikus érzést ad, így irreleváns, hogy honnan jött az eredeti bemenet, és miként valósult meg. Ebben az értelemben ugyanarról a tőről fakad a kémiai szerektől való függés, az alkoholizmus vagy a szerencsejáték-szenvedély. Az, hogy valaki függővé válik-e vagy sem, az a kontrollfunkciótól függ. Ez a funkció pedig nagy részben környezeti meghatározottságú. A kontrollt viszont lehet akár viselkedésterápiával, akár a környezeti hatások befolyásolásával is fejleszteni.

Az epigenetikai hatások hogyan hatnak minderre?

Az epigenetika a környezet és a genetika közötti hídként írható le. Olyan genetika fölött lévő elváltozás, ami nem a DNS szekvenciáját változtatja meg, hanem annak szabályozását befolyásolja. Olyan kémiai markerek a DNS-en, ami nem a betűket, azaz a bázisokat változtatja meg, mint egy mutáció, hanem befolyásolja, hogy milyen gének mikor és milyen intenzitással fejeződjenek ki. Ma már tudjuk, hogy sok epigenetikai változás rendkívül dinamikusan tud bekövetkezni, akár napszakon, órákon belül is. Ez arra jó, hogy a meglévő gének, amik olyanok, amilyenek, adaptívan tudjanak reagálni a környezeti változásokra. Ez abból a szempontból nagyon jelentős, hogy meghatározott genetikai állomány és környezet ellenére lehetőségünk van beavatkozni, akár a saját, de a gyerekeink érdekében is. Ez tulajdonképpen egy eszköz, hogy a környezeti hatások genetikai vagy biológiai működésváltozásként leképeződhessenek. Mindennek van valami minimális következménye, ami igaz a génvariánsokra is. Sok száz gén néhány ezer génvariánsa, ami adott esetben egy viselkedést vagy egy pszichológiai zavart, pszichiátriai betegséget meghatároz, egyesével rendkívül kis hatású. Tized vagy század százalékkal járulhat hozzá a teljes megvalósult képhez. Éppen úgy, mint egy ezerdarabos kirakó, aminek egy darabkája sem elrontani, sem megjavítani nem tudja a képet, a kép ugyanúgy tengerpart lesz pálmafával, csak az egyik levél cikkelydarabja másképp néz majd ki.

Mi az, ami ebből az összetett képből adott?

Mindenki hátizsákjában vannak fekete és fehér golyók. A két szülő fekete-fehér golyókészletéből véletlenszerűen töltődik fel az utód csomagja. Mindannyiunknak van 15 millió betűvariánsa, aminek többsége semleges, de egy része rizikó, egy másik része védőfaktor lesz. Olyan szerencsés ember nem létezik, akinek csak 15 millió fehér, és olyan szerencsétlen sem, akinek csak 15 millió fekete golyó jutna. Ez azt jelenti, hogy nincs olyan ember, akinek az összes örökölt génvariánsa egy irányba mutatna.

Mit lehet tenni egyéni szinten a jóllétért?

Tudatosan élni, a negatív hatásokat megszűrve. Mindent a helyén kellene kezelni, és aktívan tenni azért, hogy jó dolgok történjenek velünk. Észre kell vennünk és értékelnünk kell a pozitív dolgokat, még akkor is, ha azok apróságok. Napjainkban az emberek jó részének legnagyobb problémája, hogy túlbonyolítják az életüket, és nem tudnak örülni például egy szép naplementének. Pedig benne lenni a pillanatban már egy lépés a mentális egészség felé. A humanitárius krízis, a klímakatasztrófa, az élelmiszer- és üzemanyagválság mind riasztó jelei annak, hogy a világ csak a „lelassulás” irányában haladhat tovább.

GYORSKÉRDÉSEK

1. Van olyan tárgy a birtokában, amitől sosem válna meg?

Rengeteg! Nagy gyűjtögető vagyok, lehet, hogy részben ezért is foglalkozom a kényszerbetegség genetikai kutatásával. :) A legtöbb ilyen tárgyhoz persze fűződik valami emlékem is, tehát ott még azért nem tartok, hogy a szemetet is gyűjtsem, igaz, lehet, hogy ezzel a családom nem értene egyet.

2. Hogyan kapcsolódik ki?

Általában sportolással, a kedvenceim a síelés és a szörfözés, és nagyon szeretek utazni is.

3. Mi van a táskájában?

Mostanában a laptopom és a töltőim, pár papír, amit sokszor teljesen feleslegesen hordozgatok hónapokig, kulcsok és szemüveg.

4. Van olyan visszatérő félelme, amivel küzd? 

Nem igazán. Néhány havonta előfordul, hogy összecsapnak a hullámok a fejem fölött munkaügyben, de próbálom nem stresszelve megélni. Olyankor van, hogy ez nyomaszt, és rosszabbul alszom pár napig, de próbálom tudatosan távol tartani a stresszt, úgysem javít a helyzeten.

5. Mi a legmeghatározóbb gyermekkori élménye, emléke?

Utazások a szüleimmel, síelések. Az, hogy a gyerekkor felhőtlen. 

6. Van olyan elv, gondolat, ami hat a mindennapi működésére, amit szívesen ad át tanítványainak, gyerekeinek?

Racionalitás, konzekvensség, korrektség, sportszerűség. A diákjaimnak a tudomány végtelensége, kritikus gondolkodás és az ismeretlen iránti kíváncsiság.

7. Hol szeretne tartani a szakmai életében öt év múlva?

Nem szeretem az ilyen típusú kérdéseket, és nem is tartom fairnek. Mindig tartalmasan szeretném tölteni a szakmai és a magánéletemet, és ha ez sikerül, akkor pont jó helyen leszek majd akkor ott, ahol éppen aznap leszek.

8. Mi a legrosszabb tulajdonsága? 

Húú, elég sok van… Notórius késő vagyok, mindent éppen határidőre vagy az után végzek el, sőt van, amit el se végzek. :) Elég rendetlen vagyok, néha türelmetlen is, és sajnos nagyon terjengősen magyarázok.

9. Mi a legjobb képessége? 

Fúú, nem tudom, de elég jól tudok élezni és vakszolni síeléskor.

10. Miből inspirálódik?

Utazás, kultúra. Főleg a modern és a kortárs festészetet szeretem.

11. Tea vagy kávé?

Hmm… nyolc évvel ezelőttig egyértelműen tea, mostanra már mindkettő.

12. Mit olvas most?

Sajnos sokkal kevesebbet olvasok, mint kellene vagy szeretnék, leginkább csak tudományos cikkeket és híreket. Ha néha tudok időt szakítani olvasásra, akkor az utóbbi pár évben művészetről szóló könyveket.

13. Van olyan helyzet, ami lefagyasztja, amivel nem tud mit kezdeni?

Talán le nem fagyaszt, de nem szeretem, ha egy hallgató az egyetemi szóbeli vizsgán elsírja magát, azzal nehezen tudok mit kezdeni.

14. Mit főz leggyakrabban?

Általában olasz tésztákat, rendkívül nagy szaktudás kell hozzá. :)

15. Hány órát alszik átlagosan naponta?

Átlag hetet, néha elvagyok öttel-hattal is, időnként jólesik a nyolc.

16. Van-e bármi, amit mindenképp szeretne megtanulni, kipróbálni?

Persze, rengeteg dolog, köztük sok extrém sport, például krosszmotorozás, wingsuit flying, komoly helyen búvárkodás, ilyesmi.

17. Kedvenc zene, amit bármikor szívesen hallgat?

Szintén sok van, legyen mondjuk példaként a Thievery Corporation vagy Lana Del Rey.

2022-02

2022-02 lapszámban megtalálható

Hirdetés

2025-02

Éves előfizetés
Éves előfizetés
Következő szám megjelenése: 2025-08-21
Befizetési határidő: 2025-08-06
nap | óra | perc | mp
Kosár Előfizetek

MiPszi Aktuál (MAT)

Család

Körvonal

Mentális egészség

Mindennapi filozófia

Mipszicske

Munkapszichológia

Önismeret

Párkapcsolat

Opinion

IN ENGLISH

Kiemelt partnereink